Entretien avec Rodrigo Sorogoyen.<\/p>\n
R\u00e9alis\u00e9 \u00e0 Madrid le 04 juillet 2023 par Floreal Peleato.<\/p>\n
Qu\u2019a signifi\u00e9 pour vous \u00e9tudier \u00e0 la ECAM (1) o\u00f9 vous avec rencontr\u00e9 une partie de vos futurs collaborateurs\u00a0? <\/em><\/p>\n Pendant mes \u00e9tudes j\u2019ai essay\u00e9 d\u2019apprendre, de me faire des amis, de passer du bon temps. Et ce que j\u2019ai appris \u00e0 la ECAM vaut de l\u2019or. C\u2019est apr\u00e8s que je me suis rendu compte de la chance que j\u2019ai eu de rencontrer certaines personnes avec lesquelles se sont consolid\u00e9 des relations de travail tr\u00e8s fortes, \u00e0 commencer par Isabel Pe\u00f1a, la sc\u00e9nariste de mes cinq films et d\u2019une s\u00e9rie. C\u2019est \u00e0 l\u2019ECAM que j\u2019ai connu mon directeur de photographie \u00c1lex de Pablo. C\u2019est gr\u00e2ce \u00e0 des amis de l\u2019\u00e9cole que j\u2019ai rencontr\u00e9 mon monteur Alberto del Campo et mon compositeur Olivier Arson. Et deux des fondateurs de Caballo Films, Borja Soler et Pedro Mart\u00edn Calero, sont aussi des amis de la ECAM. Daniel Rem\u00f3n aussi, qui est un solide sc\u00e9nariste avec lequel je suis aussi en train d\u2019\u00e9crire un long-m\u00e9trage.<\/p>\n Quel est le processus de collaboration avec Isabel Pe\u00f1a\u00a0?<\/em><\/p>\n Je crois qu\u2019\u00e0 la diff\u00e9rence de nombreux couples de sc\u00e9nariste-r\u00e9alisateur nous installons un rapport tr\u00e8s \u00e9galitaire. \u00c0 la ECAM j\u2019ai choisi la fili\u00e8re sc\u00e9nario, alors que beaucoup de personnes croient que j\u2019ai pr\u00e9f\u00e9r\u00e9 celle de r\u00e9alisation. D\u2019ailleurs je me consid\u00e8re avant tout comme un sc\u00e9nariste qui souhaite r\u00e9aliser. D\u00e8s l\u2019id\u00e9e de d\u00e9part du sc\u00e9nario c\u2019est un travail en commun, et puis il y a de nombreuses conversations. Comme nous avons l\u2019un et l\u2019autre de moins en moins de temps il faut qu\u2019on s\u2019isole pour travailler ensemble. Ce qui est clair c\u2019est que plus nous passons de temps ensemble, plus le sc\u00e9nario est bon, en tout cas on le croit.<\/p>\n Et comme vous vous connaissez si bien, vous avez besoin d\u2019\u00e9crire moins de versions ou vous parvenez plus vite au r\u00e9sultat souhait\u00e9\u00a0?<\/em><\/p>\n En fait, non. Il y avait quatre ans que nous n\u2019\u00e9crivions pas tous les deux, parce que la s\u00e9rie Antidisturbios <\/em>nous l\u2019avons \u00e9crite avec un troisi\u00e8me sc\u00e9nariste. Isabel et moi nous doutons toujours autant, dans le bon sens du terme, parce qu\u2019il faut mettre \u00e0 l\u2019\u00e9preuve ce que l\u2019on \u00e9crit. Et puis au fil du temps nous m\u00fbrissons et nous sommes capables aujourd\u2019hui de nous mettre davantage \u00e0 nu.<\/p>\n C\u2019est-\u00e0-dire\u00a0?<\/em><\/p>\n Notre vision de la vie et du cin\u00e9ma change. On voit tr\u00e8s vite ce que l\u2019on aime et ce que l\u2019on n\u2019aime pas. Nous nous sommes connus quand nous avions trente ans et maintenant nous en avons quarante. Dix ans c\u2019est long et cette d\u00e9cennie est tr\u00e8s importante. Nous nous aimons beaucoup, mais nous sommes tr\u00e8s diff\u00e9rents.<\/p>\n Vous disiez que vous vous consid\u00e9rez un sc\u00e9nariste qui r\u00e9alise des films et est-ce que d\u00e8s l\u2019\u00e9criture vous pensez d\u00e9j\u00e0 \u00e0 la mise en sc\u00e8ne\u00a0?<\/em><\/p>\n J\u2019adore \u00e9crire parce que c\u2019est l\u2019\u00e9tape qui pr\u00e9c\u00e8de la r\u00e9alisation. Dans ma mani\u00e8re de d\u00e9velopper les films que je veux r\u00e9aliser, je ne distingue pas nettement ces deux phases, elles sont soud\u00e9es. C\u2019est pour cette raison que je dois mettre en sc\u00e8ne ce que j\u2019\u00e9cris et que je dois \u00e9crire ce que je vais r\u00e9aliser. On m\u2019a propos\u00e9 de nombreux sc\u00e9narios que je n\u2019ai pas voulu r\u00e9aliser. En tout cas, tr\u00e8s t\u00f4t j\u2019ai pris conscience que je ne pourrais pas r\u00e9aliser si je ne savais pas \u00e9crire. Et je nuance ce que j\u2019ai dit avant\u00a0: bien s\u00fbr, je me consid\u00e8re cin\u00e9aste.<\/p>\n S\u2019est-il produit qu\u2019Isabel soit sollicit\u00e9e au moment du tournage pour r\u00e9crire une sc\u00e8ne?<\/em><\/p>\n Certains sc\u00e9naristes sont fascin\u00e9s par les personnages, d\u2019autres par la trame. Dans votre cas il y a une recherche d\u2019\u00e9quilibre des deux, notamment dans la volont\u00e9 d\u2019\u00e9tablir un crescendo dramatique, imm\u00e9diat dans Apag\u00f3n ou Madre, \u00e0 feu doux dans As bestas.<\/em><\/p>\n Nous sommes convaincus qu\u2019un film doit terminer mieux qu\u2019il n\u2019a commenc\u00e9. Et il y a le risque que la tension ne d\u00e9croisse, surtout si le film dure deux heures. Nous sommes tr\u00e8s rigoureux en ce qui concerne le dosage des informations. C\u2019est vrai que As bestas <\/em>est une cuisson lente. El reino <\/em>est au contraire cuisin\u00e9 \u00e0 feu fort. Quoi qu\u2019il en soit, le spectateur doit vouloir savoir comment va terminer l\u2019histoire et il faut cr\u00e9er de la tension, du suspense. Et si cela l\u2019indiff\u00e8re, nous avons \u00e9chou\u00e9.<\/p>\n Madre et As bestas paraissent moins dialogu\u00e9s que les films pr\u00e9c\u00e9dents. C\u2019est conjoncturel ou cela indique un chemin vers une voie plus d\u00e9pouill\u00e9e\u00a0?<\/em><\/p>\n Je ne sais pas, je crois que ce sont les deux histoires qui demandaient ce traitement. Pour moi l\u2019histoire d\u00e9termine tout. Si dans quelques ann\u00e9es Isabel ou moi nous avons l\u2019id\u00e9e d\u2019un sc\u00e9nario dans lequel les personnages parlent tout le temps \u2013 j\u2019aime beaucoup ces films tr\u00e8s dialogu\u00e9s \u2013 le film sera comme \u00e7a, mais c\u2019est vrai que nous acqu\u00e9rons une exp\u00e9rience d\u2019\u00e9criture et que nous savons ou croyons savoir que, selon l\u2019adage, moins un film est dialogu\u00e9 plus il est cin\u00e9matographique. Je peux \u00eatre plus ou moins d\u2019accord avec cette \u00ab\u00a0loi\u00a0\u00bb parce que les r\u00e8gles sont faites pour \u00eatre bris\u00e9es. C\u2019est vrai que Madre <\/em>et As bestas <\/em>\u00e9taient assez particuliers. On voulait s\u2019\u00e9loigner du film de genre pratiqu\u00e9 dans Que dios nos perdone <\/em>et El reino<\/em>.<\/p>\n Et je per\u00e7ois plus d\u2019opacit\u00e9 dans les derniers films que dans les premiers.<\/em><\/p>\n Oui, on aime le myst\u00e8re et il me semble qu\u2019on sait mieux le cr\u00e9er. Une des choses les plus belles, les plus enrichissantes, les plus gratifiantes, et les plus difficiles aussi \u2013 si un film est trop myst\u00e9rieux il cesse d\u2019int\u00e9resser le public parce qu\u2019il se perd \u2013, c\u2019est de cr\u00e9er du myst\u00e8re.<\/p>\n Dans As bestas, mais c\u2019\u00e9tait d\u00e9j\u00e0 le cas dans Stokholm et les films suivants il y a un go\u00fbt pour les duos\/duels, pour les affrontements. D\u2019o\u00f9 vient-il\u00a0?<\/em><\/p>\n Dans As bestas <\/em>cela se produit dans la sc\u00e8ne du bar o\u00f9 se retrouvent le \u00ab\u00a0bon\u00a0\u00bb et le \u00ab\u00a0m\u00e9chant\u00a0\u00bb. Dans Stokholm <\/em>il y a une structure duelle\u00a0: on conna\u00eet d\u2019abord le point de vue d\u2019un personnage, puis de l\u2019autre, et je crois que le deuxi\u00e8me, celui de la fille qui est en fait la protagoniste, est plus int\u00e9ressant.<\/p>\n Ce r\u00e9\u00e9quilibrage des r\u00f4les se produit aussi dans Madre lorsqu\u2019appara\u00eet l\u2019adolescent.<\/em><\/p>\n Et de plus en plus par le biais de sc\u00e8nes longues qui explorent leur potentiel dramatique.<\/em><\/p>\n J\u2019adore \u00e7a. Quand je vois qu\u2019une sc\u00e8ne longue fonctionne cela me r\u00e9jouit parce que les personnages vivent plus lontemps. Ils cessent d\u2019\u00eatre des personnages pour devenir des personnes. Oui, j\u2019aime beaucoup ces sc\u00e8nes longues qui peuvent \u00eatre d\u00e9concertantes pour le spectateur tellement habitu\u00e9 \u00e0 Tik-Tok, \u00e0 Instagram, ou \u00e0 certaines s\u00e9ries. On veut faire \u00e0 tout prix de la bri\u00e8vet\u00e9 une vertu. Je comprends pourquoi cela s\u2019est produit, mais cela ne me pla\u00eet pas. Plus une sc\u00e8ne est longue, plus il est difficile de la rendre int\u00e9ressante, mais si c\u2019est le cas, pour moi c\u2019est un plaisir. Et surtout, \u00e7a c\u2019est du cin\u00e9ma.<\/p>\n Et cela vous am\u00e8ne \u00e0 r\u00e9aliser ces longs plans-s\u00e9quences, que ce soient des plans fixes, comme la sc\u00e8ne du bar dans <\/em>As bestas ou des plans en mouvement, comme l\u2019ouverture de Madre ou la sc\u00e8ne de de repas qui dure 16 mn dans un \u00e9pisode de <\/em>Antidisturbios. Quelle en est leur utilit\u00e9 et quel plaisir ils vous apportent\u00a0?<\/em><\/p>\n Le plaisir de la fiction, c\u2019est \u00e0-dire le plaisir de voir mes personnages s\u2019exprimer. Et puis les acteurs se sentent plus libres. Je d\u00e9pends d\u2019eux.<\/p>\n Et dans de tels cas vous r\u00e9p\u00e9tez beaucoup avec les com\u00e9diens ou vous leur laissez une marge de libert\u00e9 dans l\u2019espace que vous avez construit\u00a0?<\/em><\/p>\n Selon les plans il y a plus ou moins de libert\u00e9, mais cette libert\u00e9 vient des r\u00e9p\u00e9titions de mani\u00e8re que l\u2019acteur soit libre, non pas dans le sens qu\u2019il nous surprenne chaque fois, mais pour qu\u2019il se sente \u00e0 l\u2019aise. L\u2019important est de cr\u00e9er cet espace de communication gr\u00e2ce auquel l\u2019acteur pourra donner le meilleur de lui-m\u00eame. N\u00e9anmoins, la plupart du temps tout est r\u00e9p\u00e9t\u00e9 avec soin. Si l\u2019acteur a dit qu\u2019il va s\u2019asseoir, le directeur de la photographie doit le savoir, sinon cela peut rendre le tournage difficile.<\/p>\n Pour pr\u00e9parer ces sc\u00e8nes vous utilisez des croquis ou des story-board\u00a0?<\/em><\/p>\n Des croquis, oui. Ils sont n\u00e9cessaires pour moi et pour l\u2019\u00e9quipe pour pr\u00e9parer pr\u00e9cis\u00e9ment le tournage, surtout lorsqu\u2019il s\u2019agit de r\u00e9aliser ces plans complexes que j\u2019affectionne. Et l\u2019un de mes grands plaisirs est de voir mon \u00e9quipe pleinement engag\u00e9e, d\u2019autant plus qu\u2019elle sait que le pari est difficile \u00e0 tenir. Je remarque que lorsque c\u2019est plus facile l\u2019\u00e9quipe est moins concern\u00e9e.<\/p>\n Parlons maintenant d\u2019Olivier Arson. Comment avez-vous ressenti que sa musique \u00e9lectronique accompagnerait bien vos images et comment l\u2019avez-vous int\u00e9gr\u00e9 \u00e0 votre \u00e9quipe\u00a0?<\/em><\/p>\n Je crois savoir int\u00e9grer les personnes dans un groupe, et d\u2019ailleurs on me le dit souvent. J\u2019ai pris contact avec Olivier Arson pour Stokholm <\/em>pour qu\u2019il nous autorise \u00e0 utiliser certains th\u00e8mes pour ce film d\u2019un budget tr\u00e8s modeste. Apr\u00e8s j\u2019ai eu l\u2019option de faire appel \u00e0 un compositeur de style classique, mais il y a beaucoup de bandes sonores qui ne me convainquent pas vraiment.<\/p>\n Pourquoi\u00a0?<\/em><\/p>\n Parce que j\u2019ai souvent l\u2019impression de les avoir entendues ailleurs, sous une forme ou une autre. Par exemple, il existe une musique pour le thriller assez pr\u00e9visible. C\u2019est pourtant celle que choisissent certains r\u00e9alisateurs. J\u2019avais besoin de quelque chose d\u2019un peu diff\u00e9rent. Je lui ai demand\u00e9 si il avait d\u00e9j\u00e0 compos\u00e9 pour le cin\u00e9ma. Il m\u2019a dit que non, je lui ai r\u00e9pondu que moi non plus je n\u2019avais jamais r\u00e9alis\u00e9 de thriller. Je crois que curieusement cela l\u2019a tranquillis\u00e9. Et puis nous sommes rendu compte que la collaboration fonctionnait. Le film suivant a \u00e9t\u00e9 El reino, <\/em>pour lequel il a gagn\u00e9 un Goya.<\/p>\n![\"\"](\"https:\/\/florealpeleato.com\/wp-content\/uploads\/2024\/01\/Guion-Que-Dios-nos-perdone.jpg\")
<\/a>![\"\"](\"https:\/\/florealpeleato.com\/wp-content\/uploads\/2024\/01\/Guion-Que-dios-nos-perdone-2.jpg\")
<\/a><\/p>\n<\/a>Non. Les situations, les personnages, les conflits bougent tr\u00e8s peu, en revanche les dialogues peuvent changer. Et je me consid\u00e8re assez bon dialoguiste pour n\u2019avoir pas besoin d\u2019Isabel pour les ajuster. Parfois aussi certains acteurs ne se sentent pas \u00e0 l\u2019aise avec certains dialogues et je les invite \u00e0 les modifier. Une chose consiste \u00e0 lire un sc\u00e9nario \u2013 et une phrase peut para\u00eetre tr\u00e8s pertinente \u2013, et une autre tr\u00e8s diff\u00e9rente est d\u2019entendre ces dialogues dits par les com\u00e9diens. En fait si, Isabel est quelquefois apparue pendant un tournage, pas tellement pour r\u00e9crire une sc\u00e8ne, que pour penser \u00e0 quelle d\u00e9cision prendre, parce qu\u2019on est face \u00e0 une \u00ab\u00a0crise\u00a0\u00bb. Par exemple, elle est venue parce que j\u2019avais un probl\u00e8me avec la fin de As bestas, <\/em>je ne me sentais pas capable \u00e0 la fois de mener le tournage et de r\u00e9soudre la fin seul. Je lui ai dit\u00a0: viens quelques jours, tu pourras t\u2019impr\u00e9gner des lieux, de l\u2019ambiance, et en fin de journ\u00e9e on trouvera du temps pour travailler ensemble.<\/p>\n<\/a>C\u2019est juste. Nous aimons les changements de point de vue narratifs. D\u2019o\u00f9 me vient ce go\u00fbt\u00a0? Je ne sais pas. Ce qui est certain c\u2019est j\u2019aime la confrontation et je n\u2019en ai pas peur. Mes amis disent que j\u2019ai tendance \u00e0 discuter, \u00e0 pol\u00e9miquer, et c\u2019est vrai que j\u2019aime \u00e7a ou en tout cas je ne me sens pas mal \u00e0 l\u2019aise en situation de conflit. C\u2019est sans doute pour cette raison que j\u2019aime les personnages en situation de conflit qui produisent des chocs.<\/p>\n<\/a><\/a><\/a><\/p>\n